www.odrdzewiacz.fora.pl

PONY007

Część .1

Ten temat to eksperyment!!!

Chciałbym wytłumić trochę drgania silnika 126p. Jak wiadomo, w momencie gwałtownego dodania gazu, silnik zanim "odepchnie" samochód, musi się przechylić- chciałbym ograniczyć to zjawisko. Tak wiem, sztuka dla sztuki ale jak tak lubię Smile

A sam detal, na kształt amortyzatorów skrętu w motocyklach bardzo mi się podoba.

Do rzeczy, potrzebowałem mikroamortyzatora, który zamocuje do silnika oraz pasa tylnego za pomocą główek cięgła (uniball)
[link widoczny dla zalogowanych]
o skoku około 100mm.
[link widoczny dla zalogowanych]
Wymagania wymiarowe spełniła sprężyna gazowa. Miałem kilka sztuk, o różnej sile (60, 80, 120N). Na obudowie jest wyraźnie napisane HIGH PRESSURE, DO NOT OPEN! więc wsadziłem amortyzatorek w tokarkę, ustawiłem automatyczny posuw poprzeczny i zarządziłem ewakuację pomieszczenia. W przypadku sprężyny 120N huk jest znaczny:).

Następnie przystąpiłem do produkcji zatyczki ze stali, która zastąpi wystrzelony element i którą uda mi się wspawać (metodą TIG) bez zapowietrzenia amortyzatora.

[link widoczny dla zalogowanych]
Pozostało wywiercić dziurkę w tłoku (mam kilka, żeby dobrać odpowiednią charakterystykę), nalać oleju, zespawać i testować.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Moim zdaniem ma to prawo działać- siła będzie działać jedynie wzdłuż tłoka, jedyne obawy jakie mam to szybkie przegrzewanie się amortyzatora w czasie pracy. Ale wtedy dorobię "zatyczkę" która pokrywa cały cylinder, wielkie rzeczy:)

Gość

Georges

Ten silnik musi drgac. Taka jego natura. I nie nalezy temu przeciwdzialac. W kazdym razie nie z zewnatrz. To zwielokrotni tylko natrezenia w wezlach.

Dla ilustracji: dawno temu, w czasach, gdy o czesci trzeba bylo walczyc, dalam tylne amortyzatory Malucha do regeneracji. Fachowiec dobrej woli je "wzmocnil", usztywnil. "Tak bedzie lepiej" - powiadal. W miesiac pozniej amortyzatory wyrwaly kawaly blach z nadwozia. Wiec bude tez trzeba bylo "wzmocnic". Nie tedy droga...

PONY007

Nie można generalizować i porównywać amortyzatora od zawieszenia w jakieś (chyba) przegnitej budzie z amortyzatorem silnika.

Tego typu części z powodzeniem są stosowane w Mercedesach i to jest sprawdzone rozwiązanie w wytłumianiu różnych rezonansów, ponadto, mówicie że energia drgań przeniesie się na budę- być może w jakimś stopniu tak, ale w przypadku obspawanej budy, silnika ze stoczonym kołem zamachowym ( o mniejszej energii) moim zdaniem nie ma obaw. Amortyzator zamienia energię ruchu na ciepło.

Marian

Nie wiem, czy jest to aż tak upierdliwe zjawisko, żeby wymyślać takie rzeczy Smile

Moim zdaniem wydaje się to być przerostem formy nad treścią.
Jeśli ma to być silnik podrasowany, to pomęczyłbym się nad nim samym, tzn wyważył wszystko dokładnie, polepszył fabrykę, gdzie się da, zastosował materiały wysokiej jakości i poskładał z największą precyzją, a potem możliwie najprecyzyjniej wyregulował.

Wydaje mi się, że takie zabiegi powinny znacząco polepszyć kulturę pracy i osiągi. Smile

PONY007

To o czym piszesz jest zdecydowanie najważniejsze i niezbędne. Amortyzator to na pewno przerost formy nad treścią- z tym, że nie uważam, że bezcelowy. Nie ma sensu (może nie nie ma sensu, ale czuje się konstruktorem) w kółko powielać pomysłów, które już były. Potrzeba tworzyć coś nowego- a czy przyniesie to rezultaty? Nie od razu Rzym zbudowano:)

Dobrze, że wywiązała się dyskusja, warto oceniać, poprawiać, komentować Smile

Gość

Firehand

Nie wiem czy wszyscy zrozumieli o co głównie chodzi. Nie rzecz w tym, że silnik cały czas jakoś przejmująco drga w maluch. Kto stał kiedyś nad otwartą klapą silnika w maluchu i gazował na zapalonym silniku wie, że silnik od malucha przy wkręcaniu na obroty na chwilę się przechyla dążąc do wyrównania momentów. Z racji tego, że konstruktorzy się zbytnio nie spisali to cały silnik z osprzętem i skrzynią biegów jest podparty raptem w 3 miejscach które osiowo są w stosunku do siebie bardzo blisko. Guma na poduszkach jest bardzo miękka i często jest obrywana przy gwałtownym ruszeniu (co dopiero jeśli silnik ma zwiększoną moc), sprężyna centralna też twarda nie jest a do tego nie ma żadnego elementu tłumiącego poza gumowymi odbojami w skrajnych pozycjach. Popijając już względy utraty części energii na te drgania skrętne to w znacznym stopniu wpływają one moim zdaniem na zużycie łożysk podporu dyferencjału, kamieni, półosi, zabieraków, kielichów. Pomijając już kwestię mechanizmu zmiany biegów, to charakterystyczne szarpniecie przenosi się nawet na lewarek.

Dlatego popieram starania Łukasza jednak osobiście modyfikacje zacząłbym od zmiany sposobu podpierania skrzyni biegów. Na dobry początek proponuję zapoznać się jak zrobili to producenci chociażby w bisie:
do skrzyni przykręcona jest poprzeczka:

Do budy są przykręcone poduchy

Całość już zyskuje na wytrzymałości, stabilności i trwałości. Poziom tłumienia można by wyregulować stosując tuleje z odpowiednim stopniem zatopienia tulei.

Od tego zacznij Pony Smile

Jeśli to nie wystarczy wtedy warto by było przerobić jakoś mocowanie silnika do belki. Najciekawszym rozwiązaniem byłoby posadzić silnik na belce na 2 poduszkach odsuniętych względem sienie. stabilność gwarantowana, a drgania wynikające z normalnej pracy silnika regulować twardością zestrojenia całości. Przy obspawanej i wzmocnionej budzie nie będzie problemu z tym by całość wytrzymała większe chwilowe siły. Przede wszystkim starałbym się najpierw nadać całości stabilności a ewentualnym tłumieniem niedociągnięć zajął się później.

PONY007

Konkretnie i na temat.

Dwie poduszki szerzej rozstawione zastosował w swoim maluchu Mad_Dogg
[link widoczny dla zalogowanych]

I to już fajne rozwiązanie- z tym, że poduszki to zawieszenie, a można jeszcze wytłumić drgania amortyzatorem.

Marian

Gwoli ścisłości - zamortyzować możesz poduszką i sprężyną, tłumikiem drgań, możesz wytłumić drgania Smile

Z tego, co rozumiem, chcesz zrobić właśnie tłumik drgań, a nie amortyzator. Amortyzatorem jest np sprężyna Smile

PONY007

Marian musisz jeszcze poczytać... Smile

Na przykład w zawieszeniu:
Element wodzący/prowadzący= np. wahacz
Element sprężynujący= np. sprężyna, resor, drążek skrętny, guma (jeśli ktoś chce uzyskać progresywną charakterystykę)
Element tłumiący=amortyzator

Firehand

O widzisz dokładnie o takim rozwiązaniu pisałem, Maddog już przetarł szlaki w takim razie Wink

, do tego te poduchy przy skrzyni od bisa i jest całkiem sensowny punkt zaczepienia do modów silnika Very Happy

Rozwiązanie musisz przyznać jest profi więc idealnie nadaje się do Twojego auta.

stachu

Koledzy już napisali co trzeba w temacie rzeźbienia podpory skrzyni. Ja dodam od siebie, ze jest to w wyścigach absolutnie zbędne, a przy toczonym kole zapachowym gdzie częsć momentu jest po prostu nie kumulowana w ogóle nie widze sensu rzeźbienia tego. Ale chwała Ci za to ze masz czas, chęci i głowe na karku.
Na SOS w Poznaniu wyśmienicie działa trzecia poduszka pod skrzynią i ścięta tulejka w zawieszenie silnika, która skraca sprężynę przez co bardzieć ją usztywnia. Silnik moim zdaniem niewiele się przekręca przy dodawaniu gazu Smile

PONY007

Tłuczek

Przecież takie amorki są w wielu autach. są wręcz konieczne ;]